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[转载]Linux支持者的曲解和OpenSSH的无奈
(时间太久无法回复)
Buzzard
2006-04-04 14:54:01 UTC
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从freebsdchina上找来的,看起来真不是个滋味,哎,如果OpenSSH搞不下去了,我想最大损失还是使用者,失去一个优秀的开源的免费的软件。

发表: yarshure
时间: 2006/04/03 14:35:22
大家都看见了,最近OpenBSD项目组又开始向社区寻求资助,因为他们的开发活动已经无法进行。况且他们要的也不多,只有十万美金(相对于操作系统这个行业来说,简直就是小菜一碟)。虽然OpenBSD项目组对这个操作系统软件世界作出了太多的贡献。即使你没有直接使用OpenBSD系统,你也在不知不觉中受惠,假如你使用Solairs、SCO
UnixWare、Red Hat Enterprise Linux或者SUSE
Linux,我敢打赌你肯定是在使用OpenBSD项目组开发的OpenSSH来远程管理你的机器。虽然有这么多人使用她,但是又有几个对她有所回报呢?那些所谓的大公司,比如升阳微系统公司、IBM、Novell和Red
Hat等等有的有反映,有的什么反映都没有,假如你就是一个吃白食的,你的理由是什么呢?
当她消失,您将永远失去
在2004年对OpenBSD项目的领导人Theo de
Raadt的一则访谈中,他曾经提到过,他们对OpenSSH的投入比OpenBSD还要大。她现在包含在绝大部分的非视窗操作系统中,这其中包括网络交换机,比如一半的Cisco的产品中都还有OpenSSH的贡献。他们的使用范围非常广,从Arrecibo到希腊军方。但是我们又从用户手中得到什么?什么都没有!
是,还有专有软件产品公司实现的SSH方案,但是我可以说OpenSSH是使用最广泛的,就是这样,那些专有软件的SSH实现方案是收费的,每台工作站的授权费是150美金,而OpenSSH不收费。
其他的项目组,从理论上来说,可以从OpenSSH项目中派生出更好的项目,但是有哪个通讯软件不通过基于OpenSSH来加强他们的安全等级?
OpenSSH不像某些安全性能方面低质的工具,比如telnet或者BSD
Mail。可以说,她是目前唯一的基于TCP/IP通讯的安全解决方案,就算你不直接使用OpenSSH,有些你所依赖的程序(比如scp命令),他们也是通过使用OpenSSH来创建一个在网络上的安全通道。
因为大部分的程序员在为OpenBSD工作的同时,也在为OpenSSH效力,所以OpenSSH项目也积累了很大一部分的安全代码和安全相关的功能。
有些人会这样想,“我没有使用OpenBSD,所以我没有必要帮助他们。”这正是我所担心的事情,因为OpenSSH和OpenBSD是互动的,两者是相互裨益的,假如有个项目失去了活力,那么这种跛行是不能长久的。
有些狂热的反BSD用户,私下里商量着将OpenSSH从OpenBSD项目中分离出来,认为这样将更好的保护OpenSSH这个项目。事实上,
OpenBSD的管理上还没有出现问题,尽管现在OpenBSD的资金问题处于预警线下,但是我想OpenSSH不会和OpenBSD剥离开来的。这也就是说,OpenSSH的问题在于,无论哪个程序代码维护人员或者项目管理人员再操作她,她都不是依赖于那些依靠他们吃饭的所谓的大公司们的支持,在没有专职程序员为之工作的情况,OpenSSH的近乎传奇的安全特性值得信赖。
只有攫取,没有付出
有些吃白食的家伙,比如苹果公司和SCO公司,一点都没有因为他们的行为感到不安,因为他们在专利产品的销售中包含了自由软件的东西在里面,这不难想象,这些公司生产的操作系统中也包含有OpenBSD,他们对这些付出了劳动的开源软件程序员们又做了什么呢?他们在的开源软件的支持方面又有什么贡献呢?
当我们问及Novell公司的时候,就是说,当OpenSSH这个项目不再存在时,他们公司采用替代方案时,将会付出多少代价,公司代表Bruce
Lowry是这么说的:
“就我所知,你们也清楚,Novell公司是开源社区中积极并富有建设性的成员,我们参与了大约30多个不同的开源软件项目,包括AppArmor、
Hula、Gnome、KDE、Mono、OCFS2、openSUSE.org、Samba和Xen等等,我们在这些项目中所扮演的角色也不一样,有的是项目领导者,有的是资金赞助,还有的就是雇佣他们的核心开发人员,并帮助他们完善软件,我们必须承认的是OpenSSH是我们操作系统中的重要的一部分,但是SUSE
Linux发行版中包含有大约1000多种的软件包。
除了给予这些开源项目以资金资助以外,我们还为他们提供相关代码。
就你提出的问题,有各种可能,所以我不能作出很准确的答复,假如OpenSSH中止了开发,Novell公司将会分几步来评估事件的后果。有可能
Novell公司和其他Linux供应商合伙组建一个委员会性质的组织,继续推进OpenSSH的工作,再说了,船到桥头自然直。我们也无法预测一个现在还好好的项目,将来突然不能继续运作下去,她的后果会是什么,一个好的开源项目是鲜活的,是由社区和供应商们共同构建的,我们还没有办法推测Novell
公司在将来可能出现的新的OpenSSH项目中的位置。”
自从Solaris
10发布后,在开源领域,还有谁比Sun公司更会抢风头,当我就OpenSSH项目不能维持,即将停止的问题,问及Sun公司代表的时候,我唯一得到的答复是在Solaris系统中包含由OpenSSH的竞争对手,那就是其自身自带的SunSSH,一个OpenSSH的衍生物,其实大部分的非
Solaris用户根本就不知道这么个东西的存在。
就上面Sun公司代表表述的有关OpenSSH的观点,Theo de
Raadt告诉我说,那些真正想在自己的Soalris系统上实现最佳的SSH方案的用户,都是在其系统上用OpenSSH代替Sun公司自己的
SunSSH,因为SunSSH是基于5年前的OpenSSH版本上的,还有就是,Sun公司在他们的产品中移除了有关权限分离安全的代码,它的产品太以来于已经做好安全防伪的Solaris系统,但是实际上使得SSH实现的很糟糕。
IBM公司也是开源软件的积极支持者,他们支持的大部分是GNU/Linux,but are
they all hat and no cattle when it comes to supporting actual open
source
developers?IBM在他们的产品中也包含了OpenSSH,比如z/OS、AIX和OS/400等等,他们的任务是控制公司里最值钱而且性能最强大的机器,当被问及在OpenSSH项目停止后,他们会有什么打算的时候,他们好像没有一个给我答案,也没有发行他们对没有OpenSSH的AIX和
z/OS有什么看法,在这篇文章发布的时候,IBM也没有作出像样的答复,也许他们正在忙着将客户的抱怨向我们的OpenSSH的开发者们倾诉。
而且IBM还经常将他们的客服转嫁到OpenSSH支持服务上来,真的有点为IBM感到丢脸,它和别的公司签合同,挣大钱,葬活累活由OpenSSH的邮件列表用户来承担。
红帽公司对我提出的问题也采取了和IBM同样的办法,最后答复我说,他们没有任何评价。也许这就意味着这个对于红帽操作系统至关重要的网络工具的离去,将对他们的产品造成多大的影响。也许他们认为OpenBSD和他们的基于
作者:feilongge
http://bbs.chinaunix.net/viewthread.php?tid=729413
Linux的发行版构成了竞争,但是他们就这么忍心看着OpenBSD挣扎,然后堕落?进而再失去他们的OpenSSH?
OpenBSD项目组对软件世界的贡献不仅仅是OpenSSH,许多再OpenBSD下开发的软件和技术都被转移到了其他操作系统,比如pf(包过滤系统),一种高级防火期软件模块,BSD世界中的发行版都包含有这种软件。
OpenBSD项目组对编程开发人员最大的贡献是C库中的strlcpy和strlcat,它使得我们在使用C程序进行流文件的拷贝和整合的时候更加安全,现如今,这些库文件已经移植到了Solaris、FreeBSD和OS
X等等。
OpenBSD项目组还帮着其他开源软件项目纠错,比如最近在X.org中发现的有关pixmap的库文件bug,这个bug已经存在了将近10年了。
您如何帮助OpenSSH
假如那些使用OpenSSH的公司都不支持OpenSSH了,我们就只有指望我们的用户了,那么如何来帮助我们呢?最简单的就是给OpenSSH捐赠,还有就是可以购买我们的OpenBSD光盘。在捐赠或者帮助我们的同时,您不光可以为安全的自由软件世界作出贡献,而且还可以进入OpenBSD的奇妙世界。
Job
2006-04-05 02:12:11 UTC
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Buzzard
2006-04-05 14:26:44 UTC
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感觉开源软件领域,大部分的用户就如同消费市场一样:大部分都喜欢跟风追潮
流,而潮流本身,却是受商业社团利益趋向引导的。
消费市场,有个商业原则:就是市场培养。说白了,就是把打算卖出去的东西,先
在市面上培养一种消费观念。形成潮流。让人们觉得这个东西是趋势,必须的东西。之
后,需求市场自然会水涨船高。
开源社区也是一样,受 IBM ,SUN, 等等这些商业团体利益需要,它们推崇,支
持,将 linux 推上流行的浪尖。linux 是火了。但是,一直以来,以安全性,稳定
性,移植性著称于世的 BSD 三兄弟: OpenBSD , FreeBSD , NetBSD 却被广大用户所
不知。
FreeBSD 现在还好点,知名度还有些。国内至少还有一个社区存在。NetBSD 至少
还有不少中文文档。说明还有人关注它们俩。但是 OpenBSD ,确实很难找到相应的信
息。一度它的官方网站都很难在国内打开。中文相应的文档就基本上没有看到。
说句实话,目前 linux 虽火,但是它过于花俏。优点是支持非常多的新技术。但
是,它的性能确实还不能超越 BSD 。相当多的文档,做性能参照的时候,都是将自己
的指标和 BSD 比较的。连 linux 也是如此。就像最近从微软找到的一个据称是微软研
究院新开发的一个概念性的全新的微内核的系统,它的白皮书里面做各类性能比较的直
方图,都是和 FreeBSD ,Linux 比较的。有兴趣的可以去看看。类似的例子很多。
BSD系列的许可证要更加开放,但是我也想不大明白为什么反而得不到商业支持。或许那些
巨头想的是让其他linux开发人员给他们打免费工,他们便宜做产品但是可以赚服务。
而BSD系列里,以PC硬件为基础发展的freebsd也比较受关注,恐怕也是印证了要有市场才有
发展,而OB和NB毕竟学院气息太浓,遇到困难也是迟早的事情了。
freebsd到是有yahoo在支撑着,可是OB和NB呢?似乎没有得到多少回报。
¶Ç³¯Ç°
2006-04-05 05:04:46 UTC
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mozila捐助了10,000刀

这次过去了


On Tue, 04 Apr 2006 22:54:01 +0800, Buzzard <***@126.com> wrote:
--
Post by Buzzard
从freebsdchina上找来的,看起来真不是个滋味,哎,如果OpenSSH搞不下去了,我想最大损失还是使用者,失去一个优秀的开源的免费的软件。
发表: yarshure
时间: 2006/04/03 14:35:22
大家都看见了,最近OpenBSD项目组又开始向社区寻求资助,因为他们的开发活动已经无法进行。况且他们要的也不多,只有十万美金(相对于操作系统这个行业来说,简直就是小菜一碟)。虽然OpenBSD项目组对这个操作系统软件世界作出了太多的贡献。即使你没有直接使用OpenBSD系统,你也在不知不觉中受惠,假如你使用Solairs、SCO
UnixWare、Red Hat Enterprise Linux或者SUSE
Linux,我敢打赌你肯定是在使用OpenBSD项目组开发的OpenSSH来远程管理你的机器。虽然有这么多人使用她,但是又有几个对她有所回报呢?那些所谓的大公司,比如升阳微系统公司、IBM、Novell和Red
Hat等等有的有反映,有的什么反映都没有,假如你就是一个吃白食的,你的理由是什么呢?
当她消失,您将永远失去
在2004年对OpenBSD项目的领导人Theo de
Raadt的一则访谈中,他曾经提到过,他们对OpenSSH的投入比OpenBSD还要大。她现在包含在绝大部分的非视窗操作系统中,这其中包括网络交换机,比如一半的Cisco的产品中都还有OpenSSH的贡献。他们的使用范围非常广,从Arrecibo到希腊军方。但是我们又从用户手中得到什么?什么都没有!
是,还有专有软件产品公司实现的SSH方案,但是我可以说OpenSSH是使用最广泛的,就是这样,那些专有软件的SSH实现方案是收费的,每台工作站的授权费是150美金,而OpenSSH不收费。
其他的项目组,从理论上来说,可以从OpenSSH项目中派生出更好的项目,但是有哪个通讯软件不通过基于OpenSSH来加强他们的安全等级?
OpenSSH不像某些安全性能方面低质的工具,比如telnet或者BSD
Mail。可以说,她是目前唯一的基于TCP/IP通讯的安全解决方案,就算你不直接使用OpenSSH,有些你所依赖的程序(比如scp命令),他们也是通过使用OpenSSH来创建一个在网络上的安全通道。
因为大部分的程序员在为OpenBSD工作的同时,也在为OpenSSH效力,所以OpenSSH项目也积累了很大一部分的安全代码和安全相关的功能。
有些人会这样想,“我没有使用OpenBSD,所以我没有必要帮助他们。”这正是我所担心的事情,因为OpenSSH和OpenBSD是互动的,两者是相互裨益的,假如有个项目失去了活力,那么这种跛行是不能长久的。
有些狂热的反BSD用户,私下里商量着将OpenSSH从OpenBSD项目中分离出来,认为这样将更好的保护OpenSSH这个项目。事实上,
OpenBSD的管理上还没有出现问题,尽管现在OpenBSD的资金问题处于预警线下,但是我想OpenSSH不会和OpenBSD剥离开来的。这也就是说,OpenSSH的问题在于,无论哪个程序代码维护人员或者项目管理人员再操作她,她都不是依赖于那些依靠他们吃饭的所谓的大公司们的支持,在没有专职程序员为之工作的情况,OpenSSH的近乎传奇的安全特性值得信赖。
只有攫取,没有付出
有些吃白食的家伙,比如苹果公司和SCO公司,一点都没有因为他们的行为感到不安,因为他们在专利产品的销售中包含了自由软件的东西在里面,这不难想象,这些公司生产的操作系统中也包含有OpenBSD,他们对这些付出了劳动的开源软件程序员们又做了什么呢?他们在的开源软件的支持方面又有什么贡献呢?
当我们问及Novell公司的时候,就是说,当OpenSSH这个项目不再存在时,他们公司采用替代方案时,将会付出多少代价,公司代表Bruce
Lowry是这么说的:
“就我所知,你们也清楚,Novell公司是开源社区中积极并富有建设性的成员,我们参与了大约30多个不同的开源软件项目,包括AppArmor、
Hula、Gnome、KDE、Mono、OCFS2、openSUSE.org、Samba和Xen等等,我们在这些项目中所扮演的角色也不一样,有的是项目领导者,有的是资金赞助,还有的就是雇佣他们的核心开发人员,并帮助他们完善软件,我们必须承认的是OpenSSH是我们操作系统中的重要的一部分,但是SUSE
Linux发行版中包含有大约1000多种的软件包。
除了给予这些开源项目以资金资助以外,我们还为他们提供相关代码。
就你提出的问题,有各种可能,所以我不能作出很准确的答复,假如OpenSSH中止了开发,Novell公司将会分几步来评估事件的后果。有可能
Novell公司和其他Linux供应商合伙组建一个委员会性质的组织,继续推进OpenSSH的工作,再说了,船到桥头自然直。我们也无法预测一个现在还好好的项目,将来突然不能继续运作下去,她的后果会是什么,一个好的开源项目是鲜活的,是由社区和供应商们共同构建的,我们还没有办法推测Novell
公司在将来可能出现的新的OpenSSH项目中的位置。”
自从Solaris
10发布后,在开源领域,还有谁比Sun公司更会抢风头,当我就OpenSSH项目不能维持,即将停止的问题,问及Sun公司代表的时候,我唯一得到的答复是在Solaris系统中包含由OpenSSH的竞争对手,那就是其自身自带的SunSSH,一个OpenSSH的衍生物,其实大部分的非
Solaris用户根本就不知道这么个东西的存在。
就上面Sun公司代表表述的有关OpenSSH的观点,Theo de
Raadt告诉我说,那些真正想在自己的Soalris系统上实现最佳的SSH方案的用户,都是在其系统上用OpenSSH代替Sun公司自己的
SunSSH,因为SunSSH是基于5年前的OpenSSH版本上的,还有就是,Sun公司在他们的产品中移除了有关权限分离安全的代码,它的产品太以来于已经做好安全防伪的Solaris系统,但是实际上使得SSH实现的很糟糕。
IBM公司也是开源软件的积极支持者,他们支持的大部分是GNU/Linux,but are
they all hat and no cattle when it comes to supporting actual open
source
developers?IBM在他们的产品中也包含了OpenSSH,比如z/OS、AIX和OS/400等等,他们的任务是控制公司里最值钱而且性能最强大的机器,当被问及在OpenSSH项目停止后,他们会有什么打算的时候,他们好像没有一个给我答案,也没有发行他们对没有OpenSSH的AIX和
z/OS有什么看法,在这篇文章发布的时候,IBM也没有作出像样的答复,也许他们正在忙着将客户的抱怨向我们的OpenSSH的开发者们倾诉。
而且IBM还经常将他们的客服转嫁到OpenSSH支持服务上来,真的有点为IBM感到丢脸,它和别的公司签合同,挣大钱,葬活累活由OpenSSH的邮件列表用户来承担。
红帽公司对我提出的问题也采取了和IBM同样的办法,最后答复我说,他们没有任何评价。也许这就意味着这个对于红帽操作系统至关重要的网络工具的离去,将对他们的产品造成多大的影响。也许他们认为OpenBSD和他们的基于
作者:feilongge
http://bbs.chinaunix.net/viewthread.php?tid=729413
Linux的发行版构成了竞争,但是他们就这么忍心看着OpenBSD挣扎,然后堕落?进而再失去他们的OpenSSH?
OpenBSD项目组对软件世界的贡献不仅仅是OpenSSH,许多再OpenBSD下开发的软件和技术都被转移到了其他操作系统,比如pf(包过滤系统),一种高级防火期软件模块,BSD世界中的发行版都包含有这种软件。
OpenBSD项目组对编程开发人员最大的贡献是C库中的strlcpy和strlcat,它使得我们在使用C程序进行流文件的拷贝和整合的时候更加安全,现如今,这些库文件已经移植到了Solaris、FreeBSD和OS
X等等。
OpenBSD项目组还帮着其他开源软件项目纠错,比如最近在X.org中发现的有关pixmap的库文件bug,这个bug已经存在了将近10年了。
您如何帮助OpenSSH
假如那些使用OpenSSH的公司都不支持OpenSSH了,我们就只有指望我们的用户了,那么如何来帮助我们呢?最简单的就是给OpenSSH捐赠,还有就是可以购买我们的OpenBSD光盘。在捐赠或者帮助我们的同时,您不光可以为安全的自由软件世界作出贡献,而且还可以进入OpenBSD的奇妙世界。
Buzzard
2006-04-05 14:26:44 UTC
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据说是需要10万,mozila才给了1万,不过相信其他组织和个人也会行动的
中国目前也有人组织募捐了
Post by ¶Ç³¯Ç°
mozila捐助了10,000刀
这次过去了
金箭
2006-04-06 00:35:04 UTC
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问题是总感觉这么存活也太悬乎了。
Post by Buzzard
据说是需要10万,mozila才给了1万,不过相信其他组织和个人也会行动的
中国目前也有人组织募捐了
Post by ¶Ç³¯Ç°
mozila捐助了10,000刀
这次过去了
t***@gmail.com
2006-04-06 13:50:00 UTC
Permalink
我已经准备捐款
大家也多少出点力吧!
实在没钱的到下面链接买件衣服也好啊 天热刚好穿。
http://bbs.chinaunix.net/viewt
Buzzard
2006-04-06 15:21:23 UTC
Permalink
Post by t***@gmail.com
我已经准备捐款
大家也多少出点力吧!
实在没钱的到下面链接买件衣服也好啊 天热刚好穿。
http://bbs.chinaunix.net/viewthread.php?tid=730001&extra=page%3D1&page=1
呵呵我早在那边看到了
Buzzard
2006-04-06 15:21:23 UTC
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没办法啊,以前NetBSD也遇到过困难,现在终于到了OpenBSD了
不过freebsd暂时不会有什么困难,毕竟还有yahoo呢,linux就有更多人支持了
可怜这两个优秀的开源项目啊
Post by 金箭
问题是总感觉这么存活也太悬乎了。
Post by Buzzard
据说是需要10万,mozila才给了1万,不过相信其他组织和个人也会行动的
中国目前也有人组织募捐了
Post by ¶Ç³¯Ç°
mozila捐助了10,000刀
这次过去了
金箭
2006-04-07 03:06:25 UTC
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其实有时候也挺疑惑的,虽然开源软件的开发谁都可以参与,但是这种随时可能中
断的软件构建了很多商业系统的重要组成部分,不知道到底是福还是祸。
Post by Buzzard
没办法啊,以前NetBSD也遇到过困难,现在终于到了OpenBSD了
不过freebsd暂时不会有什么困难,毕竟还有yahoo呢,linux就有更多人支持了
可怜这两个优秀的开源项目啊
Post by 金箭
问题是总感觉这么存活也太悬乎了。
Buzzard
2006-04-08 14:13:44 UTC
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所以有的人就利用这个来推动一些项目的开发,而坐收服务费来盈利。
RH是个例子,IBM也是个例子。可是很多人都把矛头指向可怜的Bill,而这两个
家伙才是真正可恶的,不过人家也算支持开源软件开发,骂它不得。
但是BSD这样对商业化很冷淡的项目就比较倒霉。到最后,也许是用户倒霉。
Post by 金箭
其实有时候也挺疑惑的,虽然开源软件的开发谁都可以参与,但是这种随时可能中
断的软件构建了很多商业系统的重要组成部分,不知道到底是福还是祸。
Post by Buzzard
没办法啊,以前NetBSD也遇到过困难,现在终于到了OpenBSD了
不过freebsd暂时不会有什么困难,毕竟还有yahoo呢,linux就有更多人支持了
可怜这两个优秀的开源项目啊
Post by 金箭
问题是总感觉这么存活也太悬乎了。
金箭
2006-04-08 14:57:50 UTC
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Bill自己也是的,锋芒外露,殊不知枪打出头鸟,挨整了吧。近两年才开始学乖,
可惜已经是名声在外,一时之间很难扭转了,呵呵。
Post by Buzzard
所以有的人就利用这个来推动一些项目的开发,而坐收服务费来盈利。
RH是个例子,IBM也是个例子。可是很多人都把矛头指向可怜的Bill,而这两个
家伙才是真正可恶的,不过人家也算支持开源软件开发,骂它不得。
但是BSD这样对商业化很冷淡的项目就比较倒霉。到最后,也许是用户倒霉。
Buzzard
2006-04-09 04:09:41 UTC
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呵呵,他毕竟主要市场是PC,不是服务器,所以搞开源对他影响大
但是RH和IBM主要面向服务器市场,这个市场收服务费就够他们活的了
你可见过PC市场有多少服务费可赚?呵呵
所以我个人还是比较同情Bill的,哈哈
Post by 金箭
Bill自己也是的,锋芒外露,殊不知枪打出头鸟,挨整了吧。近两年才开始学乖,
可惜已经是名声在外,一时之间很难扭转了,呵呵。
Post by Buzzard
所以有的人就利用这个来推动一些项目的开发,而坐收服务费来盈利。
RH是个例子,IBM也是个例子。可是很多人都把矛头指向可怜的Bill,而这两个
家伙才是真正可恶的,不过人家也算支持开源软件开发,骂它不得。
但是BSD这样对商业化很冷淡的项目就比较倒霉。到最后,也许是用户倒霉。
duoxing
2006-04-17 17:10:46 UTC
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其实看倒心里真的很难受的,真希望能坚持下去,强列支持中!!!
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